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Plateforme monnaie locale Bruxelles

GT Architecture monétaire

Begonnen door isabelle dubois in Plateforme monnaie locale Bruxelles 1 jaar geleden

Bonjour à tous, 

Lors de notre dernière réunion, Mathieu et moi avions évoqué l'envie de revoir notre architecture monétaire.

- Comment répondre à la question "à quoi ça sert"
- Comment trouver des incitants pour faire tourner la monnaie et que le projet perdure  
- Comment élargir la voilure, toucher d'autres couches de la population
- Comment y adjoindre le volet social
- Comment trouver des solutions pour financer notre projet quand il n’y aura plus de subsides (pérennité), etc.

L’idée est aussi que la Zinne apporte une plus-value et une architecture différente avec des valeurs autres et qu’elle ne soit pas trop parallèle à l’€.


Charlaine rappelle qu’il a été décidé que les décisions sur l’architecture monétaire sont valables 6 mois et peuvent être revues ensuite. Ce qui a été choisi actuellement comme architecture monétaire est moins ambitieux, on commence donc comme c'est prévu mais ouvrons le débat !

Donc, si vous êtes intéressés par cette discussion, merci de nous faire signe à Mathieu ou à moi, on fixera une date dès que possible.

Isabelle

Intéressé!
1 jaar geleden
Moi aussi :-)
1 jaar geleden

Hello, ouip je confirme, il avait décidé au mois de mai que l'architecture proposée serait testée 6 mois avant d'en faire son évaluation (histoire de voir ce qui fonctionne ou pas après 6 mois de circulation de la monnaie).

Par ailleurs, une dame avait contacté la Zinne il y a quelques semaines pour savoir si un volet social serait inclu dans le projet, je l'invite à rejoindre le groupe de réflexion ?



1 jaar geleden
Je suis intéressé aussi à réfléchir à des solutions de pérennisation du projet. J'ai déjà mes petites idées => interessé aussi !
1 jaar geleden

Intéressé également ! 

Je pense que ça sera tendu de sortir complètement de la parité euro du fait du seigneuriage de la BCE mais votre idée de monnaie temps sur le zéro me parait assez sympa !

1 jaar geleden

Intéressé aussi même si je ne pense pas qu'il y ait grand chose à analyser pour l'instant (si ce n'est penser et rajouter ce qui peut pérenniser le projet, bien sûr).

  • Architecture & circulation: il n'y a encore rien qui se passe à proprement parler, rien qui circule...donc techniquement, encore aucun problème :D (moi je suis persuadé qu'à long terme, la possibilité de payer par voie électronique est primordiale, quant à la sortie de la parité avec l'Euro...c'est beaucoup trop tôt pour ne serait-ce que l'envisqger)
  • Aspect social: cela devra attendre de recevoir les contreparties € des Zinnes émises aussi, je suppose? Combien? Quand? Comment?...

Tout ça est important & passionnant mais compte tenu de l'avancement du démarchage + le nombre de bénévole, j'ai l'impression que c'est un peu prématuré? Après, il faut bien sûr en parler.


Voilà mes 2 cents :)

1 jaar geleden

Moi aussi ! En plus, il y a un lien possible avec la modélisation en cours avec l'ULB...


1 jaar geleden
Intéressé également!
1 jaar geleden
Intéressée ! 
1 jaar geleden
Intéressé :) 
1 jaar geleden
bonjour, comment peut on intégrer le groupe de travail dans le monde reel ? idem pour les autres groupes de travail ?
1 jaar geleden

@polintransition @luis-a @yasmina  @emmanuel-gagniere  @valery-paternotte  @lucas  @jean-mansuy  @daniel-sum  @charlaine-provost  @bruno  @vincent-biauce  

Certains le savent déjà : la réunion architecture monétaire aura lieu le 15 janvier après notre réunion régionale à partir de 20h jusque 21 h environ. chez Financité, Charlaine, peux-tu nous réserver une salle avec un peu de miam-miam et de glouglou (bruxellois) ?. Toutes idées-suggestions bienvenues même pour ceux qui ne peuvent pas venir, peut-être le faire par écrit auparavant ?

Ici un extrait de l'architecture de l'Eusko :

L’eusko est reconvertible pour les prestataires, avec des frais de commission de 5 % du montant changé. Les prestataires reçoivent par exemple 95 euros pour 100 eusko. Ils reçoivent de la part d’Euskal Moneta une facture pour frais commerciaux, la TVA n’étant pas applicable. Cette commission a pour objectif d’inciter les prestataires à développer les débouchés locaux à leurs revenus en eusko, au lieu de les reconvertir en euros. Ce mécanisme renforce l’effet relocalisateur de l’eusko.


Pour renforcer l’effet de relocalisation de l’économie et pour promouvoir l’usage public de la langue basque, Euskal Moneta demande à ses adhérents prestataires de relever deux défis lors de leur premier agrément, qui durera deux ans. Un défi devra être réalisé avant la fin de la première année, et le second à la fin de la deuxième année.

Le premier défi concerne la relocalisation de l’économie. Le prestataire devra intégrer au moins trois produits locaux dans son activité. Si son activité ne le lui permet pas, il devra faire travailler trois membres du réseau Eusko. Si son activité ne le lui permet pas non plus, il devra mettre en place un tri sélectif des déchets dans son entreprise.

  1. À chaque adhésion ou renouvellement d’adhésion, chaque adhérent particulier désigne une association qu’il souhaite soutenir. À la fin de chaque semestre, un don en eusko équivalent à 3 % des sommes échangées par cet adhérent au cours du semestre est effectué par Euskal Moneta à cette association.
  2. Le comité d’agrément sélectionne les associations et autres organisations sans but lucratif pouvant intégrer la liste des bénéficiaires des 3 %. Ces associations doivent adhérer à Euskal Moneta, et il faut qu’un minimum de 30 utilisateurs de l’eusko les désignent comme destinataires du bonus d’émission de 3%.
    Ces associations doivent accepter le paiement en eusko de leurs prestations, mais comme tout prestataire elles peuvent limiter la proportion de paiements qu’elles acceptent en eusko pour être en mesure de les réutiliser au lieu de devoir les reconvertir avec 5 % de frais.
  3. Le comité d’agrément peut décider à la majorité des deux tiers d’intégrer une association non désignée pas 30 utilisateurs de l’eusko, mais qui est particulièrement motivée ou active sur son territoire ou pour l’eusko.
  4. Le bonus d’émission est financé par la commission de 5 % payée par les prestataires convertissant des eusko en euros. À chaque fois qu’un prestataire convertit des eusko en euros, il paie une commission de 5 % : 3 % vont à aux associations locales agréées pour cela, et 2 % vont au budget d’Euskal Moneta pour son fonctionnement.
  5. Au lancement de l’eusko, pour assurer le don de 3 % aux associations dès la fin du premier semestre, un système de trésorerie sera. Euskal Moneta récupérera les fonds avancés à mesure que l’autofinancement du système se mettra en place.
  6. Au même titre que les entreprises, les associations doivent intégrer trois produits locaux dans leur activité (fournitures, matériels, services, boissons et nourriture, etc.), ou mettre en place un tri sélectif des déchets dans leurs locaux. Le défi concernant l’euskara est pour elles optionnel.

Que fait-on avec le billet de 0 zinne ? 1 billet 1h? En bonus lorsqu’on a échangé 100 €, on reçoit 1 billet de 1h. ?

On en parle !
1 jaar geleden

Hello,


J'ai créé dans le drive un dossier "ressource contenu".

Ca peut permettre d'y déposer de la document intéressante sur les recherches/article produits sur les monnaies locales.


J'y ai mis une courte analyse que Hélène, la chercheuse du CERMi a fait sur les causes de l'échec de l'eco-iris et sur le cas d'une monnaie argentine. Ca pourra, peut-être, nourrir la réflexion


https://drive.google.com/drive/folders/1ySPIxNRsvxFhjYagQlioUBcdmrC1oZ5M

1 jaar geleden

@lui   @yasmina @emmanuel-gagniere @valery-paternotte @lucas @jean-mansuy @charlaine-provost @bruno @vincent-biauce @daniel-sum  @delatte  

                  

N'oubliez pas la réunion de demain, mardi 12-02 chez Financité à partir de 18.00 h !

1 jaar geleden

Salut!

Malheureusement demain on a réunion locale aussi!



1 jaar geleden

Hello Isabelle, 


Je ne suis pas dans le GT monétaire, mais je serais ravie d'avoir un compte rendu prochainement. 

Bonne réunion demain ! 

On se voit le 19 :) 

1 jaar geleden

J'ai une animation à LLN : (

Je lirai votre PV avec intérêt


1 jaar geleden

@isabelle-dubois

 => malheureusement mardi et jeudi soir ce ne sont jamais des dates qui m'arrangent (demain j'ai 2 réunions le soir par ex :/)

Pour ma part, tout ce que j'ai à dire au niveau de l'architecture c'est : 

  • pour les questions soulevés => la solution pour moi serait de faire un lobby auprès de la région pour que la monnaie-locale ait un sorte d'incitant fiscal comme les éco-chèques/chèques repas (cela aurait beaucoup d'impact et inciterait tt le monde à l'utilise !)
  • pour le modèle économique, => je me calquerai sur des solutions comme Monizze/Edenred titres-services (frais de représentation, membership) p-e service annexe comme promotion, ou autres

A part ça, vu le coûts inhérents à la solution plateforme électronique => pour moi il faudrait faire payer un abonnement pour les commerçants qui veulent l'activer (gratuit pour le reste) selon moi.

A part ça, je n'ai rien d'autre à dire et vous avez mon vote par consentement :-D

1 jaar geleden

Hello,

Pareil, je ne serai pas là non plus. tenez nous au courant si vous avez besoin de qqn pour vous ouvrir la porte !
1 jaar geleden

Salut @isabelle-dubois  , 

Les mardis, c’est très compliqués pour moi aussi. Je ne serais malheureusement pas présent; mais voici mon avis général sur l architecture monétaire. 



Je pense qu’a ce stade, le plus important est d augmenter la confiance dans la Zinne. 

La confiance que dégage une monnaie repose selon moi sur ses 3 fonctions premières : 

-I) intermédiaire deschange —> il faut du volume 

- II) unite de compte —> facile a comprendre la valeur d’un Zinne 

- III) réserve de valeur

La fonte pourrait donc être contre-productif, à ce stade, car il pourrait rebuter les moins convaincus qui sont pourtant indispensables pour la circularité du système Zinne.   

L aspect social, en plus de la raison d’être première de la Zinne, devrait être développé à moyen-long-terme. Ex: un don annuel de 1% de la masse monétaire pour une assos qui s’occupe des plus démunis à Bruxelles. Un financement (interne ou externe) sera donc nécessaire.   Encore une fois, la confiance que dégage la Zinne déterminera le succès du système de financement. 

A court terme, l incitant fiscal pour la Zinne me parfait être une piste à explorer. 

Cordialement, 

Donatien 

1 jaar geleden

Bonsoir à tous !

Je ne crois pas non plus pouvoir venir, je suis un peu sous l'eau en ce moment. 

Je vous fait donc confiance pour la réunion.

Globalement, je ne suis ni pour un rédimage, ni pour une bonification, ni pour une fonte pour le moment (je pense qu'il serait plus sûr de voir comment cela se passe avant). Mais pas contre le principe à long terme pour les deux premiers. Pour le troisième (la fonte) cela me parait difficile avec les billets que l'on a imprimé (il n'y a pas d'emplacement pour les timbres).

Sinon votre idée de monnaie temps sur le 0 était intéressante. Il faudrait voir si cela serait limité aux adhérents (comme les crédits mutuels) ou ouvert à tous. Et du coup quid de la concurrence avec les SELs déjà existant, et quid des règles de distribution.

Vous souhaitant une très bonne réunion !

Jean

1 jaar geleden

Pour moi non plus pas libre demain

Suis globalement d'accord avec ce qui a été dit ici aujourd'hui. 

Benoît. 

1 jaar geleden

Ntacorigira  Victor

Pour l'évolution de la monnaie en générale et Bruxelloise en particulier

La dialectique est toujours nécessaire selon les conditions:

La dialectique est en philosophie une manière de raisonner et d'interpréter le monde qui part des contradictions apparentes et cherche à les dépasser, c'est-à-dire à faire émerger de nouvelles thèses dans lesquelles les contradictions sont résolues.

La dialectique, combinée avec le matérialisme, est un élément théorique de l'évolution et de revolution

1 jaar geleden
Je serai là
1 jaar geleden

Salut à tous,

Je ne viendrai pas non plus, beaucoup de réunions & de travail ces temps-ci & le peu de questions que je pourrais avoir en rapport avec l'architecture n'auront pas de réponse ce soir, quoiqu'il arrive.


Je rejoins ce qu'ont dit Donatien, Jean & Daniel:

  • À ce stade-ci, inutile de parler de redimage/fonte etc, ça pèserait beaucoup en notre défaveur lors des démarchages par exemple. Mais à long terme, si on veut se démarquer de l'Euro & en être le complément, je suis définitivement convaincu que concevoir un redimage de 1-5% lorsque la dynamique sera là encouragera la circulation (cf. ce lien que j'ai découvert sur agorakit sur le décès de Bernard Lietaer qui était plus qu'un expert dans ce sujet) & nous donnera un peu plus de financements.
  • Encourager les incitants fiscaux comme éco-chèques etc + voir avec les communes si certaines taxes ne peuvent pas être payées en Zinne comme avait fait Isabelle me paraissent être de très bonnes pistes.

Pour les billets de 0, ils pourraient être utilisés comme récompenses de gestes citoyens (comme des groupes de plogging à Anderlecht qui commencent à aller nettoyer les parcs de leur propre initiatives), après, que faire avec...



    • 1 jaar geleden
      merci @isabelle-dubois pour l'article.  Très pratique ces 10 ingrédients.  On pourrait le croiser avec la note que nous avions réalisée et faire un suivi de chacun des ingrédients au sein de la Zinne.
      11 maanden geleden

      Bonjour,

      Petite réflexion sur notre strucuture future:

      Parallèlement aux groupes locaux, je me demande si on ne devrait pas aussi former des groupes informels par secteur. Genre, "groupe horeca", "groupe culture", "groupe vêtements/design". L'idée serait d'avoir des gens-clé qui ont une vue d'ensemble sur les prestataires zinne d'un certain secteur dans toutes les communes, pour mieux voir quels sont les besoins, qu'est qu'il faut apporter pour fermer la boucle économique, quels nouveaux prestataires faudrait-il faire entrer dans le réseau pour que les commerçants d'un certain secteur puissent dépenser leurs zinnes en toute tranquilité.

      11 maanden geleden

      @nuno-batalha  je te rejoins 100% j'ai fait cette remarque a qqs personnes. Avoir dans l'équipe des personnes relais thématique me.semble tt a fait pertinent. 

      Cela permettra une vision transversale et de développer l'argumentaire ennlien avec cela. Chez nous, c'est Léon qui est en démarchage culture et qui traverse les frontières communales :+)

      Je sors de chez un prestataire qui était très motivé et axée réseau justement.

      A nous d'insuffler l'énergie et la structure pour que certains puissent se connaître et fonctionner ensemble :-)

      11 maanden geleden

      @nuno-batalha  je te rejoins 100% j'ai fait cette remarque a qqs personnes. Avoir dans l'équipe des personnes relais thématique me.semble tt a fait pertinent. 

      Cela permettra une vision transversale et de développer l'argumentaire ennlien avec cela. Chez nous, c'est Léon qui est en démarchage culture et qui traverse les frontières communales :+)

      Je sors de chez un prestataire qui était très motivé et axée réseau justement.

      Horeca est peut-être moins nécessaire, mais clairement culture, services aux personnes, mode et prêt à porter. 

      A nous d'insuffler l'énergie et la structure pour que certains puissent se connaître et fonctionner ensemble :-)

      11 maanden geleden

      Bonjour la team architecture! Est-ce que ce GT se réunit encore? Si pas, qui est tenté de le relancer un petit peu (p-e après les fêtes)?

      2 maanden geleden
      Met Agorakit (1.3) - Sluit deze pagina in